- Когда апостолы хотели огонь свести на неверующих, Христос сказал: "Не знаете, какого вы духа". Вроде все понятно. Откуда тогда взялись анафемы и вся эта хрень?
- Ну как, это же у Павла есть насчет анафем.
- А-а, ну да: "анафема да будет". Я чувствую, римский гражданин Павел все и испортил. Здорово вообще: "кто не любит Господа, анафема". Мне вот все интересно - это только христианская фишка или в других религиях тоже так к инакомыслящим относятся? Про буддизм, правда, мне недавно ссылку давали - у них несколько течений, но все друг друга в общем признают и не думают, что только какое-то одно спасительно. Не то, что у нас - чуть что, сразу ересь, анафема, да будут прокляты...
- Ага. За твое зломыслие ты будешь отлучен от Будды! Не будет тебе части в блаженной нирване! И каждый бодхисаттва при встрече плюнет тебе в лицо!
Вот-вот. Немыслимое дело. Бодхисаттва никому не плюнет в лицо :) Потому что задача - спасти. Но ведь и у христиан задача - спасти, а не плюнуть в лицо, так что межконфессиональная агрессия мне сугубо непонятна, особенно при так четко прописанной любви в основании всего и вся.
я рассуждал так - вот, мы умираем. бог всем дает обитель. каждому свою. и у каждого рядом живет кто то, кого, бог считает, надо поселить рядом. ну вот. а остальных вы (я, они) - забываете. тут неизвестно кто решает, скорее всего, это совместное - просто кто то забывается. и никогда вам не встречается. ну и что это - тихая ползучая анафема? вы уже умеете легко забывать? тихо исключать из мысленного общения? я умею.
Зачем мне их забывать? я, может, хочу с Платоном пообщаться или с Иоанном Грамматиком )) А они у нас под анафемой. Кстати, вот с современными православными общаться не хочу вообще. С византийскими еще бы пообщалась.
в словаре иностранных слов "анафема" объясняется также как "проклятие". так как сказано - не клянитесь, то и смысл слова "проклятие" лежит в чем то другом, подумал я. и посмотрел на то, что обозначает имя Прокл. оказалось - "глашатай, счастливый вестник, идущий впереди славы". тогда совсем перепутаница получается - оглашенные - это счастливые люди, которым был голос от идущего впереди славы а вовсе не обозначенные как "отлученные от общения" наверное,был период, когда люди выбирали теневое значение выражений, а потом к этому привыкли.
Вот у мусульман шииты и сунниты периодически убивают друг друга, но, интересно, существует ли идея о том, что рай предназначен только для одного из направлений?! А по поводу "Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема" - выходит, что анафема только тем кто не любит, а ведь монофизиты, несториане, католики, протестанты всякие любят Господа, значит анафема кому-то другому.
Извините, что немного не в тему, но, думаю, - в контексте Вашего журнала. Вам это новость из Harvard Gazette должна быть любопытна. См: http://news.harvard.edu/gazette/story/2012/09/suggestion-of-a-married-jesus/?utm_campaign=socialflow&utm_source=twitter&utm_medium=social
а мне тут как раз прислали новых американских анафем:
ANATHEMAS AGAINST THE BLASPHEMOUS NAMEWORSHIPPERS
To those who say that the name of God is God Himself, Anathema. To those who say that the name of God is a divine energy, Anathema. To those who say that the names of God, qua names, are uncreated, Anathema. To those who do not distinguish between a name and what is named, or between a symbol and what is symbolized, and this say that since the names of God according to the great Dionysios name energies, that therefore they are themselves energies, Anathema. To those who deny that all the divine names are created symbols, given to us by Holy Scripture and the Fathers to express the inexpressible insofar as our circumscribed minds can understand, Anathema. To those who say that the name Jesus is a natural property of the incarnate Word, and that it was deified with the rest of His humanity at the incarnation and hence in uncreated, Anathema. To the new idolaters who do not distinguish between the created and the increate, and worship a created name as God, not heeding the words of the Apostle who says “professing themselves to be wise, they became fools… and changed the truth of God into a lie, and worshipped and served the creature more than the Creator,” Anathema. To those who vainly claim that when the Holy Fathers, and especially the Areopagite, speak of the divine names they are identifying them with the divine energies, and that the divine names and energies are equated not simply for the purpose of communication as in all human speech (for we cannot speak of something without using words or concepts to name or describe it), but that the two are in some real sense identical, Anathema. To those who say that the names of God themselves (and not the realities they name) act or are capable of action, Anathema. To those who admit that when we speak of human things we speak not of the names themselves but of the reality they represent (as when we say “Paul” we do not mean the name itself but the person), yet arbitrarily, or rather evilly, claim that when we speak of divine things we are not referring to the realities they represent but to the names themselves, and thus ascribe power and action to the names, Anathema. To those who say that a name is not simply a symbol, whether it be verbal or mental, but is in and of itself a reality, Anathema. To those who say that when we pray and invoke the name of Jesus Christ we put ourselves in direct union with God precisely because of the invocation of the name, as if the name were God Himself; and thus imply that we can control God’s presence or achieve a union with Him by our own power; and not say with the Church that in prayer we ask God to be with us and that He chooses of His own volition whether or not to grant us His grace and to descend into our hearts, Anathema. To those who say that when we keep the name of God in our hearts and minds, therefore God Himself dwells as it were automatically in our hearts and minds, and not simply that we are remembering Him and asking Him to come to us, Anathema. To those who say that a prayer which names God is altogether superior to a prayer which does not name Him because the former immediately makes God present in us through His name while the latter does not, Anathema. To those who claim that saying the Jesus Prayer with attention in and of itself constitutes a real relationship with God because the name itself is God, and not that God sends His grace to us whenever He chooses, and that this grace granted voluntarily by God and abiding in our hearts constitutes the real relationship of the saints with God, Anathema.
Вот пример "святой ненависти" апостолов, как использовать дары Божии в своих немощно-мелких целях. Если Иисус говорит что дух у учеников - диавольский, противный, то уж не смогли бы они свести Дух Святой на непонявших их людей.
Анафема была и до христианства, у кельтских друидов:
"Друиды принимают деятельное участие в делах богопочитания, наблюдают за правильностью общественных жертвоприношений, истолковывают все вопросы, относящиеся к религии; к ним же поступает много молодежи для обучения наукам, и вообще они пользуются у галлов большим почетом. А именно они ставят приговоры почти по всем спорным делам, общественным и частным; совершено ли преступление или убийство, идет ли тяжба о наследстве или о границах – решают те же друиды; они же назначают награды и наказания; и если кто – будет ли это частный человек или же целый народ – не подчинится их определению, то они отлучают виновного от жертвоприношений. Это у них самое тяжелое наказание. Кто таким образом отлучен, тот считается безбожником и преступником, все его сторонятся, избегают встреч и разговоров с ним, чтобы не нажить беды, точно от заразного; как бы он того ни домогался, для него не производится суд; нет у него и права на какую бы то ни было должность".
и анафему, я подозреваю, тоже не Христос придумал
с грамматиком хуже
так как сказано - не клянитесь, то и смысл слова "проклятие" лежит в чем то другом, подумал я. и посмотрел на то, что обозначает имя Прокл. оказалось - "глашатай, счастливый вестник, идущий впереди славы". тогда совсем перепутаница получается - оглашенные - это счастливые люди, которым был голос от идущего впереди славы а вовсе не обозначенные как "отлученные от общения"
наверное,был период, когда люди выбирали теневое значение выражений, а потом к этому привыкли.
А по поводу "Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема" - выходит, что анафема только тем кто не любит, а ведь монофизиты, несториане, католики, протестанты всякие любят Господа, значит анафема кому-то другому.
См: http://news.harvard.edu/gazette/story/20
ANATHEMAS AGAINST THE BLASPHEMOUS NAMEWORSHIPPERS
To those who say that the name of God is God Himself, Anathema.
To those who say that the name of God is a divine energy, Anathema.
To those who say that the names of God, qua names, are uncreated, Anathema.
To those who do not distinguish between a name and what is named, or between a symbol and what is symbolized, and this say that since the names of God according to the great Dionysios name energies, that therefore they are themselves energies, Anathema.
To those who deny that all the divine names are created symbols, given to us by Holy Scripture and the Fathers to express the inexpressible insofar as our circumscribed minds can understand, Anathema.
To those who say that the name Jesus is a natural property of the incarnate Word, and that it was deified with the rest of His humanity at the incarnation and hence in uncreated, Anathema.
To the new idolaters who do not distinguish between the created and the increate, and worship a created name as God, not heeding the words of the Apostle who says “professing themselves to be wise, they became fools… and changed the truth of God into a lie, and worshipped and served the creature more than the Creator,” Anathema.
To those who vainly claim that when the Holy Fathers, and especially the Areopagite, speak of the divine names they are identifying them with the divine energies, and that the divine names and energies are equated not simply for the purpose of communication as in all human speech (for we cannot speak of something without using words or concepts to name or describe it), but that the two are in some real sense identical, Anathema.
To those who say that the names of God themselves (and not the realities they name) act or are capable of action, Anathema.
To those who admit that when we speak of human things we speak not of the names themselves but of the reality they represent (as when we say “Paul” we do not mean the name itself but the person), yet arbitrarily, or rather evilly, claim that when we speak of divine things we are not referring to the realities they represent but to the names themselves, and thus ascribe power and action to the names, Anathema.
To those who say that a name is not simply a symbol, whether it be verbal or mental, but is in and of itself a reality, Anathema.
To those who say that when we pray and invoke the name of Jesus Christ we put ourselves in direct union with God precisely because of the invocation of the name, as if the name were God Himself; and thus imply that we can control God’s presence or achieve a union with Him by our own power; and not say with the Church that in prayer we ask God to be with us and that He chooses of His own volition whether or not to grant us His grace and to descend into our hearts, Anathema.
To those who say that when we keep the name of God in our hearts and minds, therefore God Himself dwells as it were automatically in our hearts and minds, and not simply that we are remembering Him and asking Him to come to us, Anathema.
To those who say that a prayer which names God is altogether superior to a prayer which does not name Him because the former immediately makes God present in us through His name while the latter does not, Anathema.
To those who claim that saying the Jesus Prayer with attention in and of itself constitutes a real relationship with God because the name itself is God, and not that God sends His grace to us whenever He chooses, and that this grace granted voluntarily by God and abiding in our hearts constitutes the real relationship of the saints with God, Anathema.
не поняла только, чье это творчество.
Вот пример "святой ненависти" апостолов, как использовать дары Божии в своих немощно-мелких целях. Если Иисус говорит что дух у учеников - диавольский, противный, то уж не смогли бы они свести Дух Святой на непонявших их людей.
"Друиды принимают деятельное участие в делах богопочитания, наблюдают за правильностью общественных жертвоприношений, истолковывают все вопросы, относящиеся к религии; к ним же поступает много молодежи для обучения наукам, и вообще они пользуются у галлов большим почетом. А именно они ставят приговоры почти по всем спорным делам, общественным и частным; совершено ли преступление или убийство, идет ли тяжба о наследстве или о границах – решают те же друиды; они же назначают награды и наказания; и если кто – будет ли это частный человек или же целый народ – не подчинится их определению, то они отлучают виновного от жертвоприношений. Это у них самое тяжелое наказание. Кто таким образом отлучен, тот считается безбожником и преступником, все его сторонятся, избегают встреч и разговоров с ним, чтобы не нажить беды, точно от заразного; как бы он того ни домогался, для него не производится суд; нет у него и права на какую бы то ни было должность".
(Цезарь, Записки о Галльской войне, VI, 13)
От всей души поздравляем с Днём Ангела!
Всего самого хорошего! :)